måndag 31 maj 2010

Fredskonvojen som spårade ur


Världen blir upprörd över Israels agerande mot den så kallade fredskonvojen till Gaza. Den visade sig dock inte så fredlig när Israeliska soldater som sattes ner på Mavi Marmaras däck möttes av vältränade motståndare med påkar och allt annat än passivt motstånd. Med paintball-gevär och en ambition att undvika våld fick gruppen soldater till slut ge upp när de sett en av sina kamrater kastad huvudstupa ner på däcket under och ta fram skarpa vapen för att försvara sig.

Israel har hela tiden varit tydliga med att man inte ämnar låta konvojen nå det blockerade Hamas-styrda Gaza, men erbjudit transport av humanitärt material via hamnen i Ashdod. Sedan kan man förstås fundera över rimligheten i blockaden mot Gaza, och rimligheten att borda skepp på internationellt vatten. Samtidigt måste man förstå att ur Israeliskt perspektiv handlar det hela tiden om nationens överlevnad som en ö i en omvärld av hat. Stämningen på Mavi Marmaras illustrerar tyvärr alltför väl detta hat som nu underblåses på gator och torg även i Sverige.

DN 1,2,3,4,5,6,7,8 Dagen 1,2,3,4,5,6,7 SvD 1,2,3,4,5,6,7 VG 1("hevn,hevn"),2,3

32 kommentarer:

Johannes Forsblom sa...

Hej Jonas!

Israel hävdar att massakern på civila var motiverat, eftersom deras soldater blev attackerade och att de handlade i självförsvar.

Men de blev attackerade när de bordade ett fartyg på internationellt vatten som de inte har någon laglig rätt att gå ombord på, de betedde sig som pirater som kapar handelsskepp utanför Somalias vatten.

Förmodligen blev soldaterna attackerade av civila som agerade reflexmässigt utan att tänka i en situation där besättningen blev överlumpad.

Men vems självförsvar talar vi om här? Det här kommer att bli en brännande juridisk fråga!

Läs hela artikel på:

http://darenpagatan.blogspot.com/2010/05/israel-attackerade-ship-to-gaza.html

Segersam sa...

Skulle du agera reflexmässigt som du ser på filmen? Nej, det är ganska tydligt att det är personer som är vana vid våld som agerar.

Sedan är det inga enkla frågor, många har enkla svar åt båda håll -antingen förbehållslöst stöd för Israel eller lika förbehållslöst stöd för palestinierna. Tyvärr är inte verkligheten lika enkel...

Håkon Sparre sa...

Vil vil se hvem som er drept og fra hvilken side de kommer. Stoler du ikke på internasjonal presse stoler du kanskje på Israelske offisielle kilder. Du oppfordres til å sende link om forholdet av døde på:
http://www.lysrom.no/snarvei-til-mitt-hode/172-israelboikott-eller-darlig-nattesovn.html

Anonym sa...

Hørte snakk om at de måtte borde i internasjonalt farvann for å rekke det før de traff gaza, pga farten de holdt.

Hadde mine medsoldater blitt angrepet på den måten der, så hadde nok også jeg funnet fram sterkere skyts..

DNME sa...

Vi vet vad som hänt innan eller efter de bilderna togs. Vad vi vet är att kommandosoldater dödade 19 civila. Vi vet att de gjorde det på internationellt vatten. Vi vet att Israel slog ut alla former av kommunikation innan attacken samt att det vi nu ser är noga utvalda bilder från den Israeliska militären.

Den enda information vi har som inte kommer från IDF säger att de Israeliska styrkorna öppnade eld mot båten innan de bordade.

Hade de verkligen endast velat hindra båtarna från att nå Gaza så hade de slagit ut propellrarna, inte människorna.

Det kan vara bra att ta sig en funderare innan man sväljer den information man matas med...

DNME sa...

Korrektion: Vi vet INTE vad som hänt...

Anonym sa...

Jag tycker att det skulle vara lättare att förstå vad som verkligen hände om vi fick se mer filmer. Det enda vi ser nu är ju vad Israels armé visar.

Anonym sa...

Soldier: Activists came for war


(Video) Video footage shows brutal attack on troops on board Gaza-bound vessel; soldier says passengers fired at forces, beat them severely using metal bats, knives. ‘We landed barehanded, and they lynched us,’ he says

Amnon Meranda Published: 05.31.10, 21:48 / Israel News





VIDEO - Video footage of the raid on the Gaza-bound Mavi Marmara vessel shows activists on board brutally beating up troops with metal rods and chairs.




The video also shows one soldier being grabbed by some of the activists and being pushed down to the lower deck, sustaining serious wounds. Meanwhile, passengers on the ship kept on beating up the soldiers who landed on the vessel.






Following the takeover of the ship, soldiers displayed for the cameras the knives and other weapons used by the Gaza-bound activists in their attack.




One of the soldiers who took part in the raid and broke his hand in the clash recounted the moments of horror when he and his comrades were assaulted by about 30 activists on board.



“After every person came down (from the helicopter,) three or four guys grabbed a hold of him and simply beat him senseless. They lynched us. They were equipped with metal bats, knives, slingshots, and glass bottles. At some point we faced live fire by two guys,” he said.






“I was among the last to come down, and I saw the guys spread all over, each in another corner, with three or four people around each. I saw a soldier on the ground with two people beating the hell out of him. I pushed them off of him, and they moved on to me and started to beat me up with the poles. This is how I broke my hand apparently,” he said. “At the time I was not holding a weapon, just like everyone who came down from the rope barehanded and with our paintball guns on our backs.”



‘We faced live ammunition’

“They came at me and assaulted me. I took them down to the ground. I took a few steps back and pulled out my paintball gun. They charged me while I fired at their legs,” he said. “One of the bats shattered the weapon, so I moved on to the handgun, so that I have something to hold. At that point my arm wasn’t functional.”




“I saw two of my guys lying on the floor. We were being fired at, with live ammunition, from the corridor. It was bullets. I spotted a muzzle, and one of us fired at the guy. We came in after that and he wasn’t there.”




“There were about 30 people there,” the soldier summed up. “They simply came for war. We came to talk to them, convince them to come down, yet with every person who came down, they simply charged.”

Michael Gajditza sa...

Om mitt fartyg bordades på internationellt vatten så skulle förmodligen jag också med till buds stående medel försvara mitt fartyg. Jag skulle dessutom ha rätt att göra det medan de som kommit ombord oinbjudna inte har någon som helst rätt att vara där.

Israel kan inte ensidigt plötsligt förklara att man utökar sin territorialvattengräns med si eller så många sjömil. Detta alldeles oavsett vilka legitima självförsvarsargument de säger sig ha.

När skepp bordas utanför Somalias kust på internationellt vatten av beväpnade män, kallas det sjöröveri, plundring och mord. Det är den korrekta beteckningen på vem som än genomför en sådan operation.

Jörgen sa...

I Hamas TV, Al-Aqsa TV, visas en intervju med vad islamisternas faktiska motiv är:

http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2490.htm

(klipp nummer 2490 i memriTV.org)

Som vanligt är målet hos islamisterna att utplåna Israel och Judarna. Ordet "Fredsaktivist" är nog inte rätt benämning på besättningen på den båten.

Anonym sa...

Att försvara en massaker, ett massmord. Jag äcklas.

Nils E sa...

Det är viktigt att granska upphovsmannen till konvojen väldigt noggrannt. Mattias Gardell kallar sig "frihetlig socialist", d.v.s. anarkist. Han uppbär lön från staten, samtidigt som han bekämpar den med alla medel, som "Professor i jämförande religionsvetenskap". Ska det här kanske ses som ett forskningsprojekt ? Han har skrivit hyllningsboken Bin Ladin i Våra Hjärtan, som är mycket läsvärd. Han redogör bl.a. för Muslimska Brödraskapets mål att lägga världen under muslimsk dominans. Det fartyg han befann sig på var också Brödraskapets eget fartyg.

phe sa...

Hur kan du som kristen försvara att israeliska soldater dödade 19 personer är för mig helt oförståeligt. Hur tänker du?

Sovereign sa...

människor paintballgevär dödar inte 19 människor. Skärpning! Var sitter syretanken? Var sitter bolltanken? Har du sett ett paintballgevär? Ett paintballgevär är inte lika diffust som din kristna fantasivän gud.

Bert sa...

Tack Jonas Segersam för en balanserad blogg!
Min åsikt: Jag tycker det är tråkigt med politiker och opinionsbildare som bara tänker med ena hjärnhalvan!
Israel har full rätt att försvara sitt territorium, inklusive Gaza och Västbanken, mot islamistiska terrorister och hjärntvättade eller naiva europeiska aktivister!
Den här händelsen visar tydligt vilka individer som gömmer sig bakom den "humanitära" palestinska aktiviströrelsen. Visst är det tråkigt att de förlorar livet, men det finns en väldigt grundläggande livsregel:
Det du sår kommer du att få skörda!
Att den här politiskt vridna organisationen inte förstår det är klart (eller kanske har de förstått och ser det hela som en chans för en ny form av självmordsattack). Men palestinierna i Gaza borde förstå! De har upplevt försämringen.
Välj Satan som härskare och skörda sen frukten av det.
Om palestinierna i Gaza har det jobbigt, så är lösningen på problemet rätt enkelt. De behöver inte hjälp av förklädda solidaritetsgrupper eller israelfientliga rampljus-strävare. De behöver bara sparka ut den terror-organisation som de inbjudit till att styra sina liv.
Men det finns nog en sanning som Goethe en gång skrev ner (fritt översatt): "Demonerna som jag har kallat på - jag blir inte av med dem!"

Vad de blåögda, skrikande aktivisterna och de ständigt kritiserande politikerna vägrar att inse, är att de val vi gör här i livet har KONSEKVENSER!
Börja hota med att döda din granne och sluta förvåna dig över att han ringer till polisen som kommer och undersöker ditt hus!
Börja kasta sten på hans barn som leker på bakgården och sluta sedan förvåna dig över att han bygger en mur för att skydda sig!
Kasta några bomber över muren för att döda din granne och sluta sedan förvåna dig över att han kallar på polisen som kommer och belägrar ditt hus!
Ta också och spring ut på gatan och jubla och dansa en sväng när din grannes fru blir träffad av en flygande bomb. Men sluta sedan att vara så hönshjärnigt förvånad, när de få civiliserade människorna i den här världen vänder dig ryggen till!
Börja bli hungrig och sluta sedan förvåna dig när dina sympatisörer inte okontrollerat kan ge dig mat och granater!

CocaCola30cl sa...

Till Berts sjukt långa inlägg:
Det roliga är ju att det inte ens var deras territorium. Och därmed fallerar alla dina liknelser. En bättre liknelse är isf, min granne säger till mig att ifall jag kommer in i hans lägenhet så kommer han ta till våld för att få ut mig. Än så länge är det schysst och lagligt okej. När han sedan kommer och attackerar mig när jag går i trapphuset så är det inte okej längre.

Sedan kan man ju diskutera hela grejen med Israels blockad som bara lett till att Hamas har för ökat stöd, inte särskilt genomtänkt av Israel kan man ju tycka. Och en ganska naturlig reaktion från palestinas folk, om någon hindrade alla transaktioner mellan mitt bankkonto och min arbetsgivare för att jag valt fel bank, så inte kommer jag klandra min bank för det, nej det blir nog den som förstör transaktionen. Det kommer aldrig kunna bli fred om Israel fortsätter agera så här nonchalant.

Henke sa...

Spelar det egentligen någon roll om det var internationellt vatten eller inte? Fartygen var ju bevisligen på väg mot Gaza. Hade kritiken tystnat om det skedde på "rätt sida" om gränsen? Om ett fartyg passerar ett land på internationellt vatten utan att gå i hamn, är det en annan sak. Här var målet Gaza, inget annat.

Varför gick det snett på ett fartyg och inte de andra i konvojen? Kan det vara för att den "fredliga" aktivistmobben där försökte lyncha soldaterna?

Johannes sa...

Är det inte väldigt vanligt att t.ex Israel, Italien, USA och en mängd andra länder bordar fartyg på internationellt vatten? Detta brukar inte få någon uppmärksamhet i media då de som blir bordade sällan gör brutalt motstånd. Är allt som det ska så brukar också respektive lands flotta lämna båten rätt snabbt.

CocaCola30cl sa...

Klart att det spelar roll om det sker på internationellt vatten eller ej eftersom de då tar sig rättigheten att agera, på eget vatten skulle det vara betydligt mer försvarbart. Visst att det fortfarande hade blivit en jobbig situation för Israel, men att göra som de gjorde nu, var nog värsta möjliga val.

Och oavsett vad som hände så att det gick fel så är det övervåld att 19 personer dött. Israel har en av världens bästa arméer, de borde kunna klara av ett gäng aktivister som "bara" är utrsutade med metallrör utan att behöva döda folk.

Givetvis är det fel från båda håll, men jag anser att Israel gjorde det sämsta möjliga av en jobbig situation och deras agerande borde inte vara försvarbart. När FN fördömer det (och därmed USA som brukar vara duktiga på att försvara Israel) så är det nog ett tecken på att de agerat felaktigt.

Anonym sa...

Segerstam, du är en sjuk människa. Det är lönlöst att debattera med en vålds-psykopat som dig. Och du kallar dig kristen! Till och med Jesus kommer att få kämpa för att förlåta Dina Synder!

Märta sa...

Hur kan minst 9, troligt 19, människor mördas på internationellt vatten med paintboll-gevär!? Sluta ljug, Segerstam!

CocaCola30cl sa...

Segerstam verkar bara vara lite dålig på att vara källkritisk och istället äter han glatt upp den noggrant utvalda median som Israel valt att pubblicera, och den lär ju inte vara partisk eller?

Bert sa...

Till CocaCola30cl:
1. Det är ju för sunt FÖRNUFT totalt oviktigt om man kallar det internationellt vatten eller inte. Riktningen och avsikten var ju helt klar! Om du fick reda på ett ett gäng vandaler är på väg till ditt hus för att ofreda dig och din familj, så skulle både du och polisen försöka stoppa dem INNAN de kommer in på din tomt. Oviljan att förstå en så enkel princip visar bara att du tagit ställning för "vandalerna".

2. Att för övrigt Israel har kontroll över de "palestinska områdena" har en historisk grund som inga aktivister vill veta av. Alla de så kallade "ockuperade områden" som Israel besitter, har de tagit av de kringliggande länderna NÄR DE BLIVIT ANGRIPNA!
Det största misstaget som israelerna gjort de senast åren, är att några regeringar trott att de kan "köpa" fred för land. Tyvärr är det en stor illusion! Islam kommer aldrig att tillåta att Israel lämnas i fred! Aldrig! Så länge det finns ett Israel mitt på judehatets egen karta, kommer utplåningsförsöken att fortsätta. Källan till hatet ligger i religionen själv - och det flödar över till oss andra också... Här ett exempel från England: www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4

Anonym sa...

*skrattar* hoppas du skojjar? Nog för att jag hört o läst en del korkade försvarstal men Paintballgevär? Hur kom du på det? *uppriktigt imponerad över din påhittighet*

//Anna

Segersam sa...

@Michael Gajditza
Jag tror faktiskt inte du skulle vara lika pågående att försvara ditt skepp med påkar och slag om en av världens starkaste militärmakter bordade...

Dessutom haltar det att jämföra Israel, Mellanösternas enda demokrati, med piraterna i Somalia, även om man anser att Israel har agerat fel.

@Jörgen - tack för upplysande TV-klipp om hur en islamistisk intellektuell ser skeppen som en del av Jihad - det ökar förståelsen för varför det gick som det gick!

@anonym & phe - Jag försvarar inte att 19 människor dödats, jag försöker bara ge en förklaring! Jag har aldrig sagt att jag tycker att Israel handlar rätt, men jag förstår att de handlar som de gör!

@sovereign + Anonym 6 - nej, paintballgevär dödar inte. Men om du hade läst på lite vad som inträffade hade du sett att gruppen i den första helikoptern som kom ner saknade skarpa vapen. Den andra gruppen däremot som skickades ner efteråt från nästa helikopter, för att rädda de första som blivit överfallna och misshandlade, hade skarpladdade vapen.

@Anonym 5, m fl - tack för illustrationen av det hat jag beskrev i mitt första inlägg!

Erik sa...

En av "världens starkaste militärmakter" och trots det så handlar det om "nationens överlevnad"?

"Den andra gruppen däremot som skickades ner efteråt från nästa helikopter, för att rädda de första som blivit överfallna och misshandlade, hade skarpladdade vapen."

Vänta lite. Den förra versionen var att aktivister hade tagit vapen från soldaterna och skjutit på dem och därför andvände de sina skjutvapen?
Är det här den senaste version? Att den andra gruppen, trots att de visste att det var slagsmål, ändå blev överruplade och förlorade sina vapen?
Lite svårt att hålla reda på propagandan.

För det är väl inte så att du ljuger? Du håller dig väl till de 10 budsorden?

Smurre sa...

Lagen säger att man får försvara sig och sitt skepp mot pirater, bordare osv.

Det är bla därför Sverige och andra länder just nu har örlogsskepp i närheten av Somaliska kusten.

Lagen säger till och med att man får dräpa den som går till angrepp mot ett skepp.

Det till och med så att det Israel begått är en krigshandling mot Turkiet (Turkiet som har stöttat Israel genom åren som allierad vän, ingen vidare lön där för mödan)

Hur som är Turkiet ett NATO-land, den som begår en krigshandling mot NATO har även begått en krigshandling mot NATO.

Och det är därför USA denna gång icke använt sig av sin vetorätt i säkerhetsrådet, för till och USA är nu förbannade på Israel.

Det blir ju därmed bara patetiskt att se skitbloggarnas skitskrivande.

CocaCola30cl sa...

Till Bert:
Det är klart att det är skillnad det är olika lagar och att Israel tar sig en frihet de inte har är en av de verkligt störande aspekterna. Som någon efter dig sa, så är det därför USA reagerat på detta och godkänt ett fördömande.

Att du sedan jämför båtar med folk som för med sig mat till behövande som drabbats av Israels murar mot Palestina och som bara har byggt upp ett starkare stöd för Hamas (mao ett stort misstag för Israel) med vandaler som kommer för att ofreda min familj är ju nästan komiskt. Det är inte så att skeppet var fullt med militärer som skulle börja skjuta och bomba mot Israel så fort de kom fram, om det hade varit så, då, hade din jämförelse varit rättvis och jag hade hållit med. Att du sedan också verkar tycka att man måste ta en sida är ju också fel, allt kunde skötts på ett bättre sätt, men ja, jag tycker att Israel är den största boven i det hela, för det är den militären som dödat 19 personer.

Och sen fortsätter du med lite Islamhat, mysigt.

Staffan V sa...

Med tanke på att israelisk verkanseld hade dödat minst en passagerare redan innan man bordade skeppen kanske det inte är så underligt om de var lite sura.

Juristen sa...

@StaffanW: Vad har du för belägg för att Israelerna hade dödat en aktivist före bordningen? Jag har sett rykten men inget faktabevis. Rykten är rasismens moder.

@Övriga: Många tycks ta det som självklart att Israel inte skulle ha haft rätt att borda båten då den befann sig på internationellt vatten. Så är det INTE! Avgörande för rätten till blockad och bordning är om det kan anses förekomma en väpnad konflikt mellan Israel och den Hamasstyrda Gazaregimen. Min uppfattning - utifrån internationella konventioner - är att det fins fog för att påstå att en väpnad konflikt pågår och att Israel sålunda hade rätt att borda. Mark Klamberg är tveksam. Sätt er i rättsläget med öppna ögon istället för att låta er påverkas av politiskt styrd propaganda.

Segersam sa...

@ Staffan - instämmer med juristen: vad är din källa?

@ Juristen. Tack för klargöranden om juridiken. Den är ofta inte så klar som de självklara utsagor som man slänger sig med i svenska medier "ockupation", "folkrättsbrott", etc.

Anonym sa...

Jag håller helt och fullt med Jonas.